Bonus versés aux traders grâce à l'aide de l'Etat ! Un scandale ?
jeudi 12 février 2009
Commentaire
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Bonus versés aux traders grâce à l'aide de l'Etat ! Un scandale ? 13 février 2009 01:02, par Pascal [Trading]<p>Ce qui me choque c’est la démagogie de ces dirigeants, au lieu d’assumer leurs responsabilités dans cette crise financières, ils viennent se défausser sur les traders, c’est tellement facile ! Mais pourtant, même si une entreprise est en difficulté, on peut se poser la question, doit-on donner des bonus au commercial qui ramène l’essentiel des clients, et qui a continué à le faire en temps de crise ? Doit-on continuer à donner des bonus à l’ingénieur qui crée de nouveaux modèles et qui permet à l’entreprise de rester compétitive ? Il me semble que oui ! De la même façon que l’on doit donner des bonus aux traders qui ont continué à engendrer des bénéfices pendant la crise...banque aidée ou pas par l’Etat ! Ce sont des éléments stratégiques de l’entreprise, tout simplement !</p> <p>Pascal.</p>
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Bonus versés aux traders grâce à l'aide de l'Etat ! Un scandale ? 13 février 2009 09:38, par kallisto [x-Autre]<p>c’est scandaleux que les traders continuent à toucher des bonus autant que les dirigeants ! cette crise est une réalité dont on se serait bien passée si on encourage avec des bonus tous ces traders vereux, cupides, venals, à escroquer la planète entière ! je ne suis pas d’accord ! payer des impots pour engraisser ce type d’individus NO WAY !</p>
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Bonus versés aux traders grâce à l'aide de l'Etat ! Un scandale ? 13 février 2009 10:18, par Anass [Actuaire]<p>Sans accuser le trader de tous les maux de la terre,je pense qu’il faisait des bénéfices à la banque pour pouvoir toucher un bonus à la fin de l’année, maintenant ce même trader doit faire le même travail pour pouvoir garder son poste et ne pas chômer sachant qu’il gagne bien sa vie sans bonus, sinon comment expliquer aux gens du secteur industriel qui se font viré de leurs postes que les caisses de l’État sont vides et au même temps que les banques ont besoin de milliards qui vont servir en partie comme bonus. Un minimum de solidarité en cas de crise.</p>
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Bonus versés aux traders grâce à l'aide de l'Etat ! Un scandale ? 13 février 2009 10:26, par François [Trading]<p>Il y a peut-être un malentendu : le bonus n’est pas une récompense légitime, c’est une politique salariale de fidélisation, un investissement dans l’appareil productif. Quand une entreprise au bord de la faillite appelle le contribuable à l’aumône d’une aide publique, elle se soumet de facto aux arbitrages du politique (l’Etat) pour décider si le bien commun c’est la liquidation de l’entreprise, le remerciement de tout ou partie de son personnel, etc. Dans un contexte où toutes les banques plongent, fidéliser des bons éléments avec des bonus peut paraître inutile, tant la probabilité que ces éléments trouvent du travail ailleurs est faible. Autrement dit, le bonus n’est pas l’expression d’une justice sociale (récompense du mérite, des diplômes, etc) mais la concrétisation d’un rapport de force entre l’actionnaire et l’employé dans un contexte concurrentiel. Pour une entreprise en faillite dans un contexte de crise générale, on peut deviner que ce rapport de force est plutôt en faveur de l’actionnaire. C’est d’autant plus difficile de s’émouvoir dans ce cas précis que le dit personnel est plutôt bien loti financièrement.</p>
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Bonus versés aux traders grâce à l'aide de l'Etat ! Un scandale ? 13 février 2009 15:14 , par Emmanuel [Analyste quantitatif]<p>François, tu peux néanmoins admettre que le business de la banque est basée sur le prêt/ emprunt sur les marchés monétaires...A partir du moment où ce marché se grippe, toutes les banques sont en difficulté..Il est normal que l’etat (ou la banque centrale, c’est pareil), se substitue au marché et assure sa pérénité, il en va de la salubrité publique...A ce titre, il faut séparer les banques françaises, qui ont emprunté à un taux de 8% !!! et les banques anglaises où l’état est entré dans le capital...A ce titre, les banques française doivent payer leurs traders !</p> <p>Pourkoi la SOGE ne paierait pas ses traders, à peine quelques centaines, qui sont largement plus rentables que les dizaine de milliers d’autres collaborateurs ? L’Etat a pendant des années touché à travers l’impôt ces plus values réalisées par ces traders, faut arrêter la démagogie ; et c’était pareil à Londres.</p>
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Bonus versés aux traders grâce à l'aide de l'Etat ! Un scandale ? 13 février 2009 23:37 , par Will [Trading]<p>Entièrement d’accord avec Emmanuel. L’état français n’a PAS DONNE de l’argent mais l’a PRETE a un taux particulièrement intéressant pour elle. De ce fait les bonus ne sont pas versés avec l’argent de l’état...</p> <p>Partant de là je ne vois ce qu’il y a de choquant qu’une entreprise faisant des bénéfices, versent des bonus (certes diminués par solidarité) aux traders ayant réalisé des profits !!! Il faut arrêter la démagogie, le fixe d’un trader n’est pas mirobolant par rapport au travail fournit (pour une telle intensité pendant autant d’heures par jour) et c’est pourquoi le variable est plus conséquent... Sinon quel intérêt de se tuer à la tâche ?</p> <p>Enfin, je rejoins Pascal sur la démagogie honteuse des dirigeants de nos états et de nos institutions financières (FED en particulier avec Greenspan qui est l’origine première de cette crise selon moi et qui malgré tout continue de fanfaronner et de donner de son point de vue tel un gourou !!!). C’est tellement plus facile de jeter au bucher une profession : "les grands méchants traders", plutot que de reconnaitre leur incompétence et leurs erreurs...</p> <p>Ce n’est quand même pas les traders qui ont créé ces produits pourris !!! Ce n’est quand même pas les traders qui ont donné des crédits à des gens sans revenus ! Ce n’est quand même pas les traders qui ont dopé artificiellement la croissance US en foutant des taux à 1% dans les années 2000 !!!</p> <p>Bref, dans tout ça le trader est très loin du début de la chaine et fait figure de pion dans tout ça et ne pouvait pas plus se douter que le grand public, de la catastrophe qui pointait son nez !!!</p> <p>Enfin bon tout ceci est révoltant mais comme toujours il faut trouver un coupable facile : une petite communauté au milieu de la chaine, qui ne saura pas vraiment se défendre et facile à diaboliser aux yeux du grand public de part ses bonus parfois importants (les traders stars qui font des bonus de plusieurs millions d’euros sont extrêmement rares et particulièrement talentueux)...</p> <p>Lamentable !!!</p>
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Bonus versés aux traders grâce à l'aide de l'Etat ! Un scandale ? 14 février 2009 14:00 , par zurgl [Unspecified]<p>Oui Lamentable</p> <p>Les vrais charlatant dans cette crise ne sont en aucun cas les traders, mais les dirigeants. Ce sont eux qui touchent les plus gros bonus alors qu’ils jouent au golf toute la journée.</p> <p>Seule un dirigeant peut en même temps demander et accepter une aide de l’etat, et après coup utiliser l’argent du contribuable pour se rémunerer lui et ces amis. Dans tous ça les traders ne sont pour rien.</p> <p>Au US c’est la tête dirigeant des entreprises QUI ONT RECU UNE AIDE, qui seront pénalisé par la décision d’obama. Il ne s’agit pas des traders ici. En angletterre on constat une philosophie identique.</p> <p>En France on est en plein populisme et en plein délire. L’etat ne donne pas d’argent mais le prête à 8% La différence et déjà énorme. Le salaire des traders français n’ont jamais été exceptionnel. Rien à voir avec les pratiques outre-atlantique. A cela j’ajouterai que si cela avait été le cas, il n’y aurait jamais eu d’affaire Kerviel. Si quand il avait réalisé 1,9 milliard de profit, il avait touché une prime en conséquence (genre au moins 10 millions )au lieu de ces 100KE de fixe (salaire misérable au regards de ce qu’il avait accompli une véritable insulte à son travail), il n’y aurait jamais eu d’affaire Kerviel.</p> <p>La France prends toujours et encore des décisions à la con.</p> <p>BOUC-EMISSIARE</p> <p>On nage entre populisme et royalisme.</p> <p>C’est nul et ça sent mauvais.</p>
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Bonus versés aux traders grâce à l'aide de l'Etat ! Un scandale ? 17 février 2009 00:28, par Alex [Trading]<p>Techniquement 99 % des traders se contentent de gérer les risques pour le compte de leurs clients. Ce ne sont donc que des ingénieurs qui doivent etre payés autant que dans les autres entreprises industirlles . Ils né méritent aucun bonus particulier , sinon juste des salaires légèrement plus élevés que la moyenne afin de préserver l’aspect concurrentiel des offres des desks , mais sans plus .Ces ingénieurs sont donc de simples "techniciens " qualifiés ou commerciaux sophistiqués et qui doivent retrouver leur statut "ordinaire " : restructurons les structureurs inutiles , ça fera déja de la place .</p> <p>En finance , on récompense la prise de risque, normal ...Pour le 1% des traders , ceux qui supportent les risques d’opérations spéculatives , il ne doit pas y avoir de limites des bonus par contre , car c’est la récomprense légitime d’une prise de risque assurée par le trader en accord avec l’établissement bancaire pour lequel il travaille . Mais dans ce cas , il est impératif d’encadrer encore plus ,du point de vue juridique, la relation d’agence unissant les différents desks de trading , les traders possédant un book de positions spéculatives (delta ) non couvertes et leur banque .Il est hors de question pour le futur d’externaliser de nouveau ces conflits d’agence en dehors de la banque , en engendrant l’aléa moral et en demandant , de facon quasi explicite l’arbitrage des Etats avec des comptes publics intenables .</p>
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Bonus versés aux traders grâce à l'aide de l'Etat ! Un scandale ? 17 février 2009 12:42 , par Damien [Front-office]<p>Alex, Je suis désolé mais t’as faux !</p> <p>Les 99% des traders qui comme tu dis, se « contentent » de gérer les risques pour le compte de leurs clients prennent des risques énormes : Il suffit de voir les pertes subies par ce type de desk pendant la crise. La couverture est complexe (delta, gamma, vega, etc...) et tjrs imparfaite. Les sommes en jeu sont délirantes, souvent en milliards d’euros, et les risques pour les banques sont loin d’être nuls, les cas de pertes sont nombreux sur ces portefeuilles !</p> <p>Donc ces traders sont un peu plus que de simples techniciens et doivent être rémunérés pour les gains (à travers les marges qu’ils génèrent sur les deals et la couverture qu’ils assurent...qui je le répète, est hyper technique...)</p> <p>Ils méritent un bonus au même titre que les autres. Ne les confondons pas avec des brokers, qui ne prennent aucun risque particuliers, et sont plus des commerciaux « sophistiqués » comme tu dis...</p>
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Bonus versés aux traders grâce à l'aide de l'Etat ! Un scandale ? 21 février 2009 20:48, par Cyril [x-Autre]<p>Je ne suis pas spécialiste du trading mais vu de l’extérieur il me semble que le système des bonus pose 2 types de problèmes :</p> <p>1. Le risque (du point de vue des traders) est asymétrique : s’il génère des bénéfices pour la banque le trader reçoit X% de ces bénéfices ; par contre s’il génère des pertes il n’a pas à payer X% de ces pertes (au pire il perd son job, ce qui n’est pas une catastrophe si on considère d’une part qu’il est très diplômé et donc qu’il retrouvera facilement du travail, et d’autre part que ses bonus passés ont pu lui procurer un matelas de précaution plus que confortable). Donc avec ce système des bonus, les traders sont incités à prendre plus de risques qu’il ne serait souhaitable (en termes d’optimum économique), d’où un problème d’aléa moral.</p> <p>2. Les bonus sont versés au vu des résultats de court terme, sans prendre en compte toutes les conséquences à long terme. Ainsi à l’époque du boom immobilier, certains traders ont pu faire de forts bénéfices grâce aux dérivés de crédit, engranger des bonus élevés alors qu’ils préparaient la crise actuelle. Il me semble qu’il serait plus sain d’étaler le paiement des bonus dans le temps, voire de le différer (étant entendu qu’un bonus, une fois payé, n’est plus récupérable même si on s’aperçoit qu’il a été versé « à tort »).</p>
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Bonus versés aux traders grâce à l'aide de l'Etat ! Un scandale ? 3 mars 2009 10:04 , par Gaspard42 [Consultant]<p>Entièremment d’accord avec Cyril. Si il y a des bonus il devrait aussi avoir des "malus". Ca me semble evident quand même. Un desk qui perd de l’argent n’a aucune sanction financière alors qui si il en gagne il a un variable en conséquence. Je trouve pas ça très logique ni très justifable.</p>
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Bonus versés aux traders grâce à l'aide de l'Etat ! Un scandale ? 6 mars 2009 11:42 , par eric [x-Autre]<p>cyril a raison , bonus, meme pas de malus lol alors qu ils perdent des milliards, au pire ils perdent leur job, vu qu ils sont tres bien payes et superbe diplomes, les mecs s en sortent toujours o :)</p>
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